举报欺诈者

ID_355400975

商店点数1000/1, HB包, 库存礼物, 无卡/0.5, 下架卡牌(3月4日) - 交易中心 - 其乐 Keylol - 驱动正版游戏的引擎！
这是该人在论坛的帖子

事情的起因，我在此人帖子购买了
Lethal League Blaze       10
Little Misfortune             11
Metro Exodus        38        全球        
Ancestors: The Humankind Odyssey        30        全球      
Outward + The Soroboreans + Soundtrack        25        仅限北美等


后当天发现奥德赛有问题，联系了他，并且出于避免纠纷的情况，联系了steam客服查询激活时间。
之后卖家回复我key没动过（详见聊天记录），但是后续客服查询到去年就被使用。
卖家这时说是重复卖了，帖子没更新，退款该游戏后（聊天截图中唯独删去了收款码）本因无事
但是于今天2022/3/4发现Little Misfortune也是重复，联系卖家要他先看看是不是卖重复了。
卖家不查询并以卖出48小时后不负责为由，并多次置换key的概念。
出于一系列聊天争论，我去试了下最后没用过的Outward，然后该key也是重复。
目前Little Misfortune 与Outward皆像steam客服发送了客服单。
现卖家不做任何查询处理，并提出的言论意味是key卖出去之后自己还能在试着激活。目前先进行-rep处理并在rep论坛举报欺诈。

ID_355400975

admin 发表于 2022-3-8 13:58
这件事情还是维持原有的处理方法。

1、卖家给买家退款。

现在请求核实欺诈内容，同时申请对方给我-rep无效。
我无需对方退款，只想申请核实欺诈

ID_233263517

admin 发表于 2022-3-8 13:58
这件事情还是维持原有的处理方法。

1、卖家给买家退款。

可以，鉴于他享受了满减和我的补偿，其中补偿是我的诚意因此不追回，只看他实付和实际激活。

他实际拿走了Lethal League Blaze(10)+Meetro Exodus(38)=48，未达到帖子公开写的满50-4，因此新价格48。

实付106，已就Ancestors: The Humankind Odyssey退款30，补偿赠送的key不算，因此实付106-30=76

因此我退款76-48=28，如果rep管理和买家无异议请提供联系方式。

就这样吧，一个小事耽误快一天了


补充内容 (2022-3-8 14:10):
如果买家不接受此方案，我提议恢复倒交易前的状态，即给我一份相同sub（或不限区）的Lethal League Blaze(10)+Meetro Exodus(38)并提供终生质保，我退款106-30=76

ID_1127892304

ID_233263517 发表于 2022-3-8 14:07
可以，鉴于他享受了满减和我的补偿，其中补偿是我的诚意因此不追回，只看他实付和实际激活。

他实际拿走 ...

这个补充方案我属实没看懂，那要是这么赔给你不就是相当于他去别的地方买了两个key给你激活使用了吗

ID_1149248935

这个事件说来说去不就是在交易完成后商品的所有权（使用权）问题？这个事件里，key是作为商品出现，这起交易是在交换key的所有权，即一方出钱购买另一方手中key的所有权。
看卖方行为，出售key的所有权并保证两天的两天的有效期（即售后服务），即在交易完成的两天内对该key的有效性负责，同时key的所有权转为买方。在两天后，卖方不再对key的有效性负责，这是合理的。同时，由于卖方未经买方允许擅自行使了商品的使用权，即在买方不知情的情况下占有了该商品。根据盗窃的一般解释“盗窃行为是指以违法占有为目的，采用规避他人管控的方式，转移而侵占他人财物管控权的行为”。卖方行为应该是构成盗窃而非欺诈，这有本质区别。
看买方行为，在key的售后服务过后，发现key无效再去寻求卖方让其负责这显然是不合理的。但是有证据表明且卖方承认的确是卖方“偷”了自己的key，理论上应该寻找帮助挽回损失。至于卖方的其他要求，如防止自己的key在论坛出现，目前也还没有证据表明买方卖给了论坛的人。
同时，key钱交易在我国可能本身就不受法律保护。再加上数额较小，就算有损失也不会很大，本身就难以维权，买家在购买key前应该了解风险。因为论坛没有强制执行力，所以能否追回损失难以评说。

ID_355400975

后续steam客服已回复，皆在3-1后被激活，可判断被卖家自己激活了，难怪一直纠结时间问题。
此人行为非常恶劣，卖出去的激活码会自己激活

ID_355400975

初始购买时的聊天记录，一开始就告知了我要屯，然后对方给出的解释是怕他的key出现在别人的帖子。因该原因我完全不会出现，所以我选择继续交易

ID_355400975

补齐全部

ID_233263517

1.奥德赛经查确实是失效key，所以我第一时间退款，为表诚意也没有说满减的追回问题，与本举报无关。因此【欺诈/不良行为行为描述:        物品出售前就被使用】从何而来？


2.我的原话是【这里所谓屯key指的是暂时不方便激活或者要送人，而不是长时间的，所以最多48小时】{回车}【为了防止我的key再出现在别人的帖子里】。后者是原因，前者是措施。你同意了我们才继续交易的，而且在交易开始前我两次跟你说【48小时内激活】，你都表示同意，且没有任何异议。

我们的交易内容是：你给我约定的钱，我给你约定的key，我保证key的有效，你保证在48小时内激活key并完成交易。

至于你拿我的key是送人，还是自己用，还是到别的地方卖掉，说实话只要在48小时内用掉，与我无关。

现在的问题就是，你真的是暂时不方便激活或者要送人吗？你敢说没有拿到别的地方去卖吗？交易前就看到你大商的收购贴，知道你可能去别处卖，特意给你强调48小时。https://keylol.com/t694755-1-1


3.照你意思，是不是你们大商，从我们这些小散户手里收的key，即使我们说了有效时间，也要给你们质保一辈子？

说好了48小时，你同意了，然后过了整整5 6天才来说失效了，你觉得责任在谁？

整个交易，我的每句话都有落实，所有的交易细节都是提前告知你的，你凭什么说我是欺诈者？

而再看整个交易，说好了48小时内激活，不遵守约定的时间激活反而找我退款，言而无信的是你，那你在你收购贴收key的时候，公开许诺多久内转账，是不是也可以几个月后再转？作为大商就可以轻易规定时间是吗，我开个小出售帖子，你来买，也得听你的安排？那么我想问，我们个人卖家，要怎么才能保证自己帖子的key不被二次销售？

（先打这么多，怕网页意外关闭，后面再补楼或者编辑补充）

补充内容 (2022-3-8 00:59):
对1的修改：看了看想起来了，不仅没追回满减的钱，甚至我还主动送了个5块的key

ID_233263517

对2的补充：
为啥帖子说先回复再交易，就是可以交易前看看买家啥成分。

一开始就知道你是大商，当时想着也许大商看不上我这key，肯定是自用或者送人的。（自用或者送人可用不了五天才激活，还在明知道48小时内需要激活的前提下）

给你留点脸，光说不要出现在别人帖子里，总不好意思全把你那点买卖都说出来，自己大量收就算了，还到别人散户出售贴里手来卖二手key到差价，还要不要面子了？【别人的帖子】已经给你代指其他的交易渠道了，本来给你脸说话留三分，反过来被你用来咬文嚼字了？

既然你咬文嚼字，我也来咬文嚼字：说好了48小时内激活，为什么违约？

补充内容 (2022-3-8 01:05):
暂时说完了，等买家回复了再视情况回帖

ID_233263517

避免其他人被误导，上传个正确顺序且没有任何消息遗漏的聊天记录
看看到底是谁言而无信，谁在欺诈

ID_233263517

我帖子的【写在前面】，交易前即为此内容，无任何编辑
明确说了限时激活 & 不欢迎大商，我就不该想着大商也会自用而好心跟他交易，现在看大商就是大商，怎么可能会自用key

ID_355400975

ID_233263517 发表于 2022-3-8 09:45
我帖子的【写在前面】，交易前即为此内容，无任何编辑
明确说了限时激活 & 不欢迎大商，我就不该想着大商也 ...

不论是key还是什么商品，都解释不了你在卖出后自己又偷偷使用的事实。你上面这么一大篇文字怎么全然不提这个问题，做贼心虚了？还在那强调时间，在论坛呆了这么多年也是第一次见做这种事的人，卖出去的还能自己激活的。
我是说我一开始发现重复我来找你，我也没说什么你咋这激动。特别还有你奥德赛的前科在，所以要你查一下，我寻思你都做表格了，没这么难吧，怪不得一直扯时间。偷偷自己用了。还一直偷换key和一般商品的概念，我寻思一般商品，别人买了放在那，那你卖家还能在偷偷拿回去用是吧。

admin

按照常识来说，商品交易后就属于买家了，就算买家没有使用也不应该卖家自行处理已卖出的商品。

就拿你举的酸奶例子来说，买家买了酸奶过期后如何处理都是买家的事情。不可能说卖家看到酸奶要过期了，从买家那拿回酸奶自己喝掉。

如果卖家有这种特殊的要求，请在交易贴内明确写明“key必须在48小时内使用，超过时间卖家可能自行激活或者再次销售”。

ID_233263517

ID_355400975 发表于 2022-3-8 10:28
不论是key还是什么商品，都解释不了你在卖出后自己又偷偷使用的事实。你上面这么一大篇文字怎么全然不提 ...

因为我极端讨厌倒别人帖子收key去别处卖的倒狗，且在帖子里最开始加粗加大标明了拒绝大商勿扰（没有瞧不起大商的意思，我跟好几个大商都聊得很熟，很多整包也都是出大商），所以你第五天来找我我发现了你是倒狗 或者说 在做倒卖的倒狗行为，所以我情绪激动。我对你个人没有意见，但是我极端看不起、极端鄙视倒狗、拒绝跟倒狗做交易，所以我对倒狗情绪激动，也不会有好态度。

我们约定的48小时内使用，你看好了这是虚拟物品，不是实物，不是一般商品。这个行为等价于：
1.tb（改版前充值卡）买充值卡，卖家要求发你key后五分钟激活；
2.tb & 咸鱼 kfc/德克士代下单，卖家发兑换码，兑换码当天有效；
3.京东满减优惠券，三日内有效
4.tb七天无理由退货
然后你现在：
1.五分钟问卖家充值卡已被使用
2.第三天问卖家兑换码失效
3.京东第七天发现优惠券没了
4.tb第三周要求无理由退货

补充内容 (2022-3-8 10:56):
1.十五分钟问卖家充值卡已被使用

补充内容 (2022-3-8 11:11):
如果管理和买家觉得以上1-4条任意一条都可以合理申诉且要求卖家/提供方 退款，我可以承认责任全部在我。

ID_355400975

ID_233263517 发表于 2022-3-8 10:55
因为我极端讨厌倒别人帖子收key去别处卖的倒狗，且在帖子里最开始加粗加大标明了拒绝大商勿扰（没有瞧不 ...

所以谈一下key被你自己用了的问题？

admin

ID_233263517 发表于 2022-3-8 10:55
因为我极端讨厌倒别人帖子收key去别处卖的倒狗，且在帖子里最开始加粗加大标明了拒绝大商勿扰（没有瞧不 ...

优惠券、兑换码这个例子和现在的事情完全是两码事。优惠券过期了并且没有使用，那么是优惠券是确实不存在了，也没人能使用了。

但是现在的事情是你卖出的key，48小时后并不是作废不能使用，而是卖家自行激活或者再次销售，你再次得利了呀。

ID_233263517

admin 发表于 2022-3-8 11:12
优惠券、兑换码这个例子和现在的事情完全是两码事。优惠券过期了并且没有使用，那么是优惠券是确实不存在 ...

优惠券确实可能不大妥当，但是兑换码确实是一回事吧？都是作废不是不能使用，现实中也是卖家激活到自己账户/直接送人。难道tb之类的自己不激活还能找卖家退款的吗？

超时我是丢给我asf bot了，我不会耍赖（不然我大可以一口咬定key没问题，查询的使用时间也是在交易截止之后也就是说我给他的key是好的，激活时限内也都是好的，登绑定的账号都查不到，这事早解决了），但他这要求赔偿是要求我吃屎。至于得利，我主观上没有得利的想法（当时的期望是”买家已经全部激活了，这事一批报废的key“），也没有获得想玩的游戏（几年前的key，阿区号俄区号想玩的早有了），也没有拿去二次销售，我的实际得利可能还没买家随便倒卖个key高。

另外，在我帖子明确写明不欢迎大商的情况下，作为大商（而不是个人买家）来收购并二次贩卖，且不遵守交易约定（双方都明确且同意48小时内激活，却超时后要求退款），这算不算不守信的交易，算不算恶劣行为，我能不能进行举报

Q：我可以举报不在上述列表中的其他行为吗？
A：只要你认为其行为足够恶劣足以影响信誉，就可以尝试举报，平台会负责判断是否足以将其标记为欺骗者或其他违规行为。

另外论坛交易区置顶有一行字送给买家，人品再差，也希望买家识字

诚信诺言：信誉是金，钱财是银。信守诚信、不失良心才是做人的基本准则，请不要放弃做人的基本准则。

补充内容 (2022-3-8 11:38):
我要是真想得利肯定要一口咬定key是卖家激活了，就不会说自己报废了

补充内容 (2022-3-8 11:39):
*我要是真想得利肯定要一口咬定key是买家激活了，就不会说自己报废了。倒卖的自己赌自己48h能卖出去，赌输了，风险再让我承担，是不是玩不起

ID_1076060929

ID_233263517 发表于 2022-3-8 11:32
优惠券确实可能不大妥当，但是兑换码确实是一回事吧？都是作废不是不能使用，现实中也是卖家激活到自己账 ...

你偷换概念一直有一首的，不要回避问题，你的key卖给别人了。就是别人的东西了，你凭什么48小时后激活，你主观上没有得利的想法？但是你得利并欺诈的客观事实已经存在，我能说我主观上不想犯罪，就能逃避法律的制裁吗

ID_233263517

ID_1076060929 发表于 2022-3-8 11:50
你偷换概念一直有一首的，不要回避问题，你的key卖给别人了。就是别人的东西了，你凭什么48小时后激活， ...

你偷偷转移重点也是有一首的。不要回避问题，你买的是48小时有效的key，你凭什么48小时之内不激活，我主观上不能有你主动放弃了的想法？不如你告诉我我通篇哪句话欺诈了，你去买充值卡自己不兑换被卖家兑换了，是不是卖家获利了所以你可以要求退款

另，请问你是哪位？我已经极力在劝阻群友们只围观不要下场了，要不让他们来跟你讨论讨论？

ID_355400975

admin 发表于 2022-3-8 11:12
优惠券、兑换码这个例子和现在的事情完全是两码事。优惠券过期了并且没有使用，那么是优惠券是确实不存在 ...

目前rep论坛卖家已承认自己激活了，然后现在还是拒不赔偿。
我目前钱也不要了，反正没多少，这人乐到我了，还教育我论坛诚信诺言。
现在请求核实欺诈内容，同时申请对方给我-rep无效。

ID_233263517

ID_355400975 发表于 2022-3-8 12:07
目前rep论坛卖家已承认自己激活了，然后现在还是拒不赔偿。
我目前钱也不要了，反正没多少，这人乐到我了 ...

我目前钱可以等量捐给社区，反正没多少，但是不能给到这个人手里。这人恶心到我了，还教育我论坛不用遵守楼主的规则。
现在请求核实欺诈内容，同时申请对方给我-rep无效。

ID_350845715

ID_233263517 发表于 2022-3-8 11:32
优惠券确实可能不大妥当，但是兑换码确实是一回事吧？都是作废不是不能使用，现实中也是卖家激活到自己账 ...

你是真的牛啤，别人四十八小时没激活就等于作废了你就能激活了，别人买了的商品所有权就在他那，也没见这key是自动到期销毁的啊？强词夺理有一手，还有城墙这么厚的脸皮拿出交易区提醒来说，我觉得这段话给你更合适，你自己看不懂，心里想侥幸贪自己卖出去的key，现在自己激活了还卖乖，犯错要认，挨打要立正，给自己一点体面吧。

ID_233263517

我也同意退款给买家，但是退款前要求：
撤销对我的-rep，并要求买家就以下行为在论坛公开（不得在服务板块，不得二次编辑，不得加权限）发帖，48小时内帖子不得删除或者隐藏
1.承认自己作为一个大商会跑到散户的出售贴收购key并二次销售，且要求散户无期限保证key可用性的售后
承认自己明知道散户不欢迎大商依然要以大商的身份做大商的事，给大商群体丢人抹黑
承认自己去别人出售贴收购却不遵守别人的交易规则

2.就以下行为道歉：

• 消息记录中周五下午4：0说我卖黑key
  

• 帖子九楼说我有所谓”前科“
  

• 在我没有任何欺诈行为的前提下举报我欺诈
  

ID_350845715

ID_233263517 发表于 2022-3-8 13:02
我也同意退款给买家，但是退款前要求：
撤销对我的-rep，并要求买家就以下行为在论坛公开（不得在服务板块 ...

不是，我问一下，正常散户，为什么不能保证售出key的可用？会去自己尝试激活？其次，散户出售价格比大商收购价高，大商还是来买了，散户有损失吗？还是说，您姓散，名户？
纯路人，对事不对人嗷，你属实是蛮适合演电影的。

ID_355400975

ID_233263517 发表于 2022-3-8 13:02
我也同意退款给买家，但是退款前要求：
撤销对我的-rep，并要求买家就以下行为在论坛公开（不得在服务板块 ...

不好意思，我不需要你的退款，请求管理核实欺诈行为。
你说你没有欺诈太厉害了，卖出去自己用了。我找你咨询，你不说，心知肚明看我去查时间，看我去举报了之后，现在慌了？晚了
其次，你自己申请核实欺诈内容。确实是欺诈啊，你钱也拿了，key也用了。明眼人都知道谁在欺诈。

admin

这件事情还是维持原有的处理方法。

1、卖家给买家退款。
2、卖家如果后续的交易仍有此类的需求，请在交易贴中明确写明“出售的key必须在48小时内使用，超过时间卖家将自行激活使用或进行其他处理。”

ID_431644522

不管是出给散户还是出给大商，售出的东西就代表所有权与你无关了，我每次售完KEY（无论大商还是散户）都会把KEY完全删除掉。这东西与我无关了，我想论坛上99%的人应该都是如此吧，成年人要有所担当，这波我站买家。

ID_355400975

admin 发表于 2022-3-8 13:58
这件事情还是维持原有的处理方法。

1、卖家给买家退款。

已收到卖家退款，特此告知